場　次│《475：打破沉默 475: Break the Silence》+《來玩吧！Come and Play》

時　間│2014年10月23日〈四〉13:00

主持人│台灣國際女性影展行銷票務統籌 江孟軒

與談人│衛生福利部服務保護司司長 張秀鴛

文字/賴奕亘　攝影/許菀倩

江：今天很榮幸請到衛生福利部服務保護司的司長張秀鴛女士來女性影展與談。秀鴛司長推廣性侵害防制非常不遺餘力，能不能先談談觀影後的感想？

張：大家午安，首先歡迎熱愛女性影展的觀眾前來，剛才另一部電影《來玩吧！》我沒看到，我看的是《475：打破沉默》這部記錄片，導演發現摩洛哥剛好有不幸的事件發生：就是與性侵害者結婚的一名女性自殺了，其實在台灣早期有一項法律也很類似，跟婚姻豁免權有關，意思是夫妻結婚了必須行夫妻之實，即使是不願意也得提供性的陪伴。

事實上，性暴力的議題是常被挑戰的，有分為兩種情況：夫妻履行同居的義務、第二項是非意願之下的侵害，無論對象是否為夫妻、伴侶。《475：打破沉默》有雷同的地方，再來是導演巧妙地用訪問方式來研究這個國家對性別的友善程度，你會看到不同的法律制度、或是對案件審理都是建構在整個社會架構之下的、怎麼看待男性、女性？那台灣過去大約在民國四○年代有養女制度，但是你能了解這個養女結婚前究竟要經歷多少事呢？她必須要跟大家庭，包括養父、兄弟，甚至叔伯等，這些有可能都是她要服務的對象，我這裡講的是指性方面的服務。像這樣的情況在早期台灣，幾乎是非常普遍，而且是隱諱的、不說的。

現在談談導演，她切入主題訪問摩洛哥社會對女性的態度，發現是不友善的，包含取消女性夜晚的用路權等，不單是男性、女性也對女性不友善，這是社會建構而造成的結果，他們將單身女性視為不尋常，而且認為不守住貞操是非常大的問題，因為不再是處女所以大家要想辦法遮掩，我指維持貞操這件事，所以才會有475條這條法律：跟性侵害者結婚是無罪的。

之前我曾在單位接到電話，是一位爸爸打電話來，他跟我敘述案情，是女兒在外打工被一名男同事性侵，是在她不願意的情況下，後來這個男同事也坦承確有此事，女孩的父母親跟對方談和解、並要求雙方先訂婚，在訂婚之後女兒就跳樓自殺了，爸爸很懊惱到底自己做錯了什麼事？所以打電話來我們單位諮詢。從今天去推判這當然是個錯誤的決定，女兒絕對不是想跟加害人共度一生。

我想了解家暴史應該都知道「鄧如雯殺夫案」這件事，結婚十幾年，最後忍無可忍把先生殺掉，這可以追溯到更早之前她會結婚是被她大十多歲的先生強暴，之後結婚好像強暴這件事就不存在。這樣權力不對等的關係之下，導致永遠是強者、弱者的狀態，在那樣的社會氛圍只能隱忍下來。那麼，這只是個別案例嗎？其實不是，是我們整體社會建構造成的。

在任何一個國家，關於談性別暴力大概都是如此的情況，只不過對於性別平權的倡議，台灣走得比較早一些。性自主權是最核心的概念，在任何國家都可能發生，在台灣即使法律完備，一年大概有12000件性侵害事件，但是最後僅有4000件左右會走上法庭，很多情況是被害人選擇沉默，因為有為難之處、在採證物很困難，所以要依靠供詞，但供詞隨著審判時間拖長，容易忘記或不一樣而反覆。在《475：打破沉默》當中也提到二度傷害：一是被加害人侵害、二則是被國家侵害，被害者有很多顧慮沒辦法說出口，所以影片最後所提到的：「打破沉默」能夠避免不必要的誤會、也減少彼此的不信任，我覺得很重要。

江：謝謝司長今天和我們分享這麼多，其實我覺得活在這個世代，社會常教育我們要如何防禦性侵害發生，一開始會認為事件發生在摩洛哥，所以感到有點距離，但聽到司長說過去台灣其實也有許多類似的案例，然而，有些時候被害者所承受的不僅是加害者的暴力行為，旁人的耳語或閒話也會讓被害人更受不了，不能被理解是一件很痛苦的事。

張：我看到在場有男生，在台灣這幾年，男性被性侵的受害者比例也越來越多。這部分也是我們很關切的，現在發生的案件多數是加害人熟識的、而且大多發生在住家。遇到危急狀況，安全是最重要的，再來是採證驗傷，還有如果在座觀眾身邊有人受害，「陪伴」受害者很重要，讓她知道自己不是孤單的。

江：感謝今天各位參與座談，也謝謝司長的分享，我們這場映後到此結束。